一个先进的、合理的个人破产制度应该是怎样的？
王牧笛：研究推动个人破产制度相关的文件一石激起千层浪。这个话题郎教授是当之无愧的权威，因为1990年，郎教授发表的破产相关论文，引用率在当年全球所有经济论文当中排名全球第一。目前为止引用接近了7000次，和经济学大师邹至庄教授并列华人经济学界的第一。同时目前全世界所有的公司财务教科书，都在引用郎教授这篇文章。一个先进的、合理的个人破产制度应该是怎样的？
郎咸平：我们大陆才刚刚开始思考这个问题，实施细则还没有。美国破产制度经过了很多次修订，目前分第十三章、第七章两块。第一，你可以选择这个第十三章，我愿意付钱，但是我现在没钱，那就由法院来监督，把每个月的薪水拿出一点来还债，5年之内完成。但5年到7年间破产记录还是留在你的信用记录里。这个信用制度就很重要，如果没有信用记录，就没有威吓力。
第二种方法叫资产清算，我还不起了，就把汽车跟房子拍卖掉还债，薪水照领，如果还债还不够那也没办法，破产记录要留10年。10年之内不能有任何的借款，也不能有信用卡。因此我们现在要思考建立破产法的目的是什么，是保护债权人还是帮助债务人。在美国很多生活很惨的人就乱借一通，反正最后他也没有房子拍卖、没薪水，就是不还。所以2005年，美国出了新的法例，对这种人要加大罚则。特朗普6次破产，希拉里在记者会上就骂过他，“你就是靠着耍无赖、破产来欺负债权人，让大量的人失业。”。特朗普说我合法的，我是合法地利用破产法来保护我的财产。所以破产法如果不小心，就很可能成为一个逃避债务的工具。
王牧笛：特朗普的前三次破产成功地将个人的这种债务转移到上市公司，后三次他申请的是适用于企业的破产法。教授刚才讲的是目前先进的水准。这种破产制度一旦落地到中国，其实跟我们传统的世俗情况是有悖的。因为我们以前讲“父债子还、天经地义”。可是现在出来一个事说欠钱可以不还了，这怎么弄？
王福重：为什么中国人说欠债还钱，他是说我借给别人钱，我收取利息，是天经地义的。“父债子还”是说这个债是永续。凯恩斯说“维护一个商业社会或者一个市场经济的基础，就是债权债务关系”。这个平衡一旦打破，对商业社会的运行、市场的运行是灾难性的。
郎咸平：而且破产法是一个非常专业的学问。在美国有九十几个破产法院专门打破产官司，破产处理起来非常复杂。举个例子，你不还钱，为什么不还钱？是不是因为你4个月之前把房子转给亲戚了？或者恶性的转移资产？这个查不查？查的话要浪费法院多少精力跟时间？1978年之前，美国都会查，1978年之后也查不了，只能接受。对恶意破产只能做到这一步。
王牧笛：不聊恶意还是善意，仅就破产这个事，现在中国失信执行人很多。不能坐飞机、坐高铁、高消费。我们当时节目中调侃说贾跃亭为什么着急做汽车，是因为贾跃亭唯一能坐的交通工具就是汽车。如果这个制度研究推动或者落地，下周回国的贾跃亭能安心回国吗？如果按照美国多年积累的经验，这种破产制度，贾跃亭这样的人结局会怎样？
郎咸平：就是走破产诉讼，求偿他的资产，拍卖掉。如果说他没有资产，那没办法了。
王牧笛：所以在两位看来，当下中国迅速地落地个人破产制度时机并不成熟。我反过来问，在什么样的条件之下个人破产制度可以在中国落地？
郎咸平：一旦个人破产法出来，很大层面上是伤害了债权人、保护了债务人。所以需要有一个很好的征信系统，如果真的恶性倒闭的话，给你记上一笔，将来别人都会知道你是坏人，就不会再借钱给你了。美国人到处都用信用卡，对他来说征信被记了会非常不方便，因此才能够维持住这个系统。
王牧笛：就是先有完善的征信制度，再有合理的个人破产制度。
郎咸平：完善的征信制度是一个基础，但是只要破产制度出来，一定是对债权人不利的。
王福重：美国、日本有这个制度，但也造成很大的麻烦。尽管有人说给创业者一个重启的机会，但是我们宁可不给这些人机会，也不要造成整个信用体系的崩坏。
郎咸平：美国为什么会搞个人破产制度。因为它有一个非常好的公司破产制度。这个破产制度不是宣布你破产解散，而是一旦宣告破产之后，债权人不来讨债，再给你5年的时间，在法庭的监督之下起死回生。美国破产法的目的，是希望企业做得更好。所以个人破产法，也是秉持这种公司破产法的精神，希望你个人能够赚更多的钱，把债给还上。
王牧笛：一个合理的破产制度，要达到一个平衡。对于债务人要给他一个重生的机会，对债权人又不要过分的侵害。王老师，问题来了，为什么要给债务人重生的机会？有这么几类情况，第一类创业失败，比如说当年的四大80后创业偶像之一茅侃侃，因为欠了几千万的债务，在家里烧炭自杀。还有一类人是赡养子女或者赡养老人的过度消费，美国破产法是保护这类人。这类人我举几个例子，比如说香港艺人钟镇涛，“温拿五虎”之一，投资失败，个人债务差不多2亿港币，申请了破产。当时他没有房子、没有车子、不能自费出国旅游、不能买名牌，他所有孩子的费用都是陈百强赞助的。第二个是拳击手泰森，2003年宣布个人破产。
郎咸平：但是他们日后都很努力地赚钱来还债。这就是破产法的基本精神。
王福重：我相信你，借给你钱，你一旦骗我，我就扣动扳机策略，就不相信你，不可能给你那么多次机会。历史上我们做了很多事情，都是从善良愿望出发的，我们认为这个人浪子回头金不换，一次一次地原谅这些人，这是纵容恶。
郎咸平：美国破产法基本精神是给你第二次机会，因为它相信人性本善。这个基本精神能不能在中国用？我们要好好思考一下，不能够随意引进一个东西，这是非常危险的。
王福重：一个政策究竟是不是应该做，不是取决于设计者的初衷，而是说你造成了实际的后果。我们非常难以区分一个人是因为什么破产的、究竟有没有偿还能力。
王牧笛：在美国申请个人破产，也不是多么光荣的事情。大概有这么几个影响，第一，信用记录彻底进入黑名单，7到10年的时间无法申请任何贷款和信用卡。第二，必须告别以往的生活方式，除了能领到维持生活的固定资金之外，其它所有收入都用来偿还债权人的债务。第三，家人的生活不可避免地受到影响，举个例子，子女必须就读公立学校，不可以选择学费高昂的私立学校。
郎咸平：所以你要想想看，监管这些条件要花多大的精力。这个成本太高了。
王牧笛：对于骗子、对于老赖，如果不用个人破产制度，有别的办法去处理失信人群体吗？
王福重：最后彻底干净地解决，还必须通过法律的手段。比如说民间借贷，说高于基准利率4倍的，我们就不予保护了。法律保护债权人的权益非常重要，否则愿意出借钱的人少了，很多事情就做不成了。
郎咸平：所以我觉得我们的基本精神应该更偏向债权人，让他愿意在法制的框架下借钱给别人。
